“研究《金瓶梅》《红楼梦》是为汲取营养”

“《金瓶梅》在古典长篇小说中有开创性意义” “对《金瓶梅》《红楼梦》的敬佩会到生命最后”

著名作家刘心武继《刘心武揭秘〈红楼梦〉》之后再出新作——《刘心武揭秘〈金瓶梅〉》。该书昨天由长江文艺出版社首发，揭秘了《金瓶梅》中鲜为人知的诸多细节。首发式后，刘心武接受了记者微信采访。他表示，《金瓶梅》多年来被误解，“人们总觉得《金瓶梅》是一本坏书、一本淫书，实际上这是具有巨大价值的一部现实主义巨著。”

“研究《金瓶梅》《红楼梦》是为汲取营养”

记者：您为什么会对《红楼梦》和《金瓶梅》特别感兴趣？

刘心武：我当年研究《金瓶梅》是在研究《红楼梦》之前，研究它们的目的是为了写好自己的小说。无论是研究《红楼梦》还是《金瓶梅》，都是因为我作为一个写小说的人，想从中国古典产品小说当中汲取营养。我的长篇小说《四牌楼》明显有《红楼梦》的营养，《红楼梦》是一个自序性家族史，《四牌楼》也是一样的。《红楼梦》叙述是一种温叙述，有时候会忧伤，有时候会有一些激情，在《四牌楼》里面都有体现。2014年才出的长篇《飘窗》，能看到《金瓶梅》对于我的影响——冷叙述、不动声色。

“《金瓶梅》在古典长篇小说中有开创性意义”

记者：您当时揭秘《红楼梦》引起了不少争议，这次揭秘《金瓶梅》，是否压力更大？

刘心武：很多人说“刘老师您怎么搞《金瓶梅》了，好好的一个作家，你不务正业，不好好写小说，你没有守住晚节……”《金瓶梅》这本书多年来在社会上有巨大误解，总觉得《金瓶梅》是一本坏书、一本淫书，不但不能读，提起来都不好意思。这个误解存在很久了，不应该再存在了。

《金瓶梅》虽然有一些色情文字，但所占比例很小，实际上它是市井小说，反映明代的社会、经济、文化、生活习俗各个方面都是非常精彩的，你要认识明代社会，读《金瓶梅》绝对没有错。这是一部很了不起的写实主义作品。所以到今天就应该来为它摘除“淫帽”，让大家知道它是本什么样的书。

《金瓶梅》在中国古典长篇小说当中，具有开创性意义。之前的长篇小说，《三国演义》写历史战争，《水浒传》写英雄豪杰，《西游记》写神仙妖魔，这里面主要人物都是史书上记载的。《金瓶梅》开始完全写市井生活，史书里面没有的普通人的生活，这是小说应该做的，《红楼梦》延续了这样一个做法。

记者：您是否觉得《金瓶梅》应该有和四大名著相等的地位？

刘心武：四大名著的概念已经约定俗成了半个多世纪，没有什么不好，所以没有必要强行扭转。我个人认为，四大名著特别是《红楼梦》属于国人必读，而《金瓶梅》大家应该知道它、准确地了解它，但是没有时间读或者没有兴趣，可以不读，但是必须要知道，要了解它的正面价值。

我相信，一定会有那样一天，我们对待《金瓶梅》，也能有对待《查泰莱夫人的情人》《洛丽塔》那样的包容雅量。毕竟，《金瓶梅》是我们本土的文学经典，理应获得比外来性爱小说更多的尊重。

“对《金瓶梅》《红楼梦》的敬佩会到生命最后”

记者：当年揭秘《红楼梦》时，您有很多新颖的观点。这次揭秘《金瓶梅》又有什么新解？

刘心武：《金瓶梅》里面有关文字，我分成两部分，一个是色情文字，一个是情色文字。情色文字在当代小说里面很多，但是色情文字，直接写到器官这种文字，我对它是没有兴趣的。我个人觉得，《金瓶梅》里有一些色情文字，并不是真的对刻画人物有多大的作用，可能是迎合当时明代整个社会的风气，那个时候，从宫廷到民间色情泛滥很厉害。

记者：您对《金瓶梅》和《红楼梦》的研究会持续多久？

刘心武：我对于《红楼梦》和《金瓶梅》的研究兴趣，还会持续地延伸，但究竟还会做什么事，现在我也说不清楚，因为我也是一个老人了，精力有限。但是我对于中国明代和清代两部古典长篇小说的敬佩会到生命的最后。 记者 邢虹